Отправлено: 02.03.07 01:09. Заголовок: Почему Бобби сделал то, что он сделал?
Вопрос остается достаточно открытым для того, чтобы над ним подумать. Почему не сделал Трев? "Почтому что ты художник, ты можешь представить себе это". Но откуда вообще берется такое желание?
в общем, вспомнился момент из детства. стою на мосту. перил нет. высоко... и думаю себе так лениво: слабо подойти к краю?... нет, страшно... а все-таки? три шага, ну давай! нет, останусь на месте!.. да ладно, не трусь!
в процессе размышлений впала в какой-то ступор. стояла несколько минут. а потом, когда решила все-таки повернуться и уйти, поняла что я НЕ МОГУ этого сделать. и что за время спора от меня как будто отделилась половина, и эта половина теперь обладает точно такой же волей, как и другая"... и мое "я" оказалось с той, которая говорила "отойди"...
а другой - КТО? Я без МЕНЯ?
короче, я подошла. "раздвоение личности" пропало только тогда, когда я встала на край моста.
у Брюсова есть стихотворение "Демон самоубийства". обязательно напечатаю его здесь, сейчас уже поздно лезть за книжкой.
Отправлено: 21.07.11 02:26. Заголовок: Прочитала книгу впер..
Прочитала книгу впервые около года назад, а может быть и больше (всегда путалась во времени). С тех самых пор очень часто и много размышляла на эту тему. И пришла к тому, что я прекрасно могу понять Бобби. Так уж вышло, что талант к рисованию передался от отца. Всю жизнь только и делаю, что рисую. Ну и читаю книги ;) Но это в более меньшем количестве. И не столь важном. С самого детства лучший друг - бумага и карандаш. И знаете, я постоянно думаю о том, а что будет со мной, если я не смогу рисовать больше? Что будет, если что-то случиться с рукой или глазами? Что тогда буду делать я и как буду жить? А смогу лишь жить вообще? Может быть, все дело в том, что на самом деле я слабовольна и поэтому не смогу найти то, ради чего продолжать жить? Бесцельный путь явно не для меня) Как только начинаю думать о том, что не смогу изобразить и дать волю своим чувствам в виде линий и штрихов, складывающихся в определенный образ, сразу появляется апатия, агрессивность, раздражение. И хочется, чтобы всем было так же плохо как и тебе. И ты словно просто растение. (Нет-нет, не подумайте ничего плохого, просто описываю то, как есть и никак иначе). Не могу себе представить, что чувствовал и ощущал Бобби. На самом деле это ужасная и страшная тяжесть.
может, Бобби хотел нарисовать совершенную картину для Птичьей страны, отдав ей всю кровь, какую мог: любимой женщины, своего ребенка и свою? только это он мог видеть на пустых листах и хотеть..
Зарегистрирован: 03.03.07
Откуда: from some better world
Отправлено: 03.03.07 16:16. Заголовок: Re:
не назвал бы это раздвоением личности. уверен, что в психиатрии (или психологии) есть этому какое-то объяснение. Воть только между вашим рассказом и Бобби существенная разница: в вашем случае налицо эээ... кажется, это называется аутоагрессией. И проявляют её в различных ситуациях, кстати, многие. Навязчивое желание причинить себе вред (в частности - прыгнуть, стоя на каком-то возвышении), с которым невозможно бороться - от этого и кажется, что тобой управляет кто-то другой. Что же до Бобби... Думаю, он просто был не в себе. Знаете, творческий человек и всё такое. Бытует даже мнение, что так называемый талант указывает на психические отклонения. В общем, помутнение рассудка, имхо.
Приветствую. Уж больно сильно Бобби был "не в себе". тут конечно сложно что-то говорить с уверенностью... но то, что убийство и самоубийство прочно связано с Птичей страной - это точно. сложнее ответить на вопрос что вообще такое Птичья страна.
Еще любопытно вот что: Бобби действительно попалает туда - после убийства жены и сына, ибо там, как вы помните, происходит их с Тревором встреча. да, в том же доме, но УЖЕ в Птичей стране. той, которая питается кровью художников.
может, доведенное до предела желание творить? вывернуться наизнанку до конца, отдать все, что у тебя есть. если так, то я не согласна, ибо рассматриваю творчество по-другому. но такой вариант имеет право быть.
Аутогрессия это кажись немного не то...это когда агрессия обращается на себя, потому что не находит инго выхода. в общем, какое-то объяснение этому есть... любопытно.
Зарегистрирован: 03.03.07
Откуда: from some better world
Отправлено: 03.03.07 20:22. Заголовок: Re:
Аутоагрессия - это я про то, что когда стоишь на краю, хочется броситься вниз.)
Что же до птичьей страны... Я задавался вопросом, существует ли она сама по себе, или же Птичья страна - создание Бобби? Видите ли, я люблю идею хм... материальности мысли, что ли. Собственно, в зависимости от этого и следует развивать мысль, я думаю. Всмысле, повлияло ли на Бобби что-то из вне, или же дело в нём самом.
Jee пишет:
цитата:
может, доведенное до предела желание творить? вывернуться наизнанку до конца, отдать все, что у тебя есть.
Jee, я бы не сkазала, что у Боббu тоже.... /а то, что у него была семья - это ещё нuчего не значuт/ ..у него был сuльнейшuй творчесkuй kрuзuс, он был вынужден существовать в городе, kоторый ненавuдел, его жене было kуда лучше с новымu друзьямu, нежелu с нuм...... по-моему, он просто был одuноk............
и поэтому всех перебил? убийство на бытовой почве... не в духе Брайт) кроме того, на этом вопросе практически строится сюжет, т.е. Трев пытается понять почему. и отчего-то его так и тянет повторить опыт...
черт, какую-то муть пишу %-( пойду спать, а то все уже...
Отправлено: 07.12.08 15:32. Заголовок: А почему же тогда он..
А почему же тогда он оставил Тревора в живых? Может, он просто убил самых беззащитных, тех, кто не мог сопротивляться? И себя, потому что не вынес груза всего этого. А Трева он оставил, потому что в нем, вероятно, он почувствовал этот дух саморазрушения. Типа, сам разберется. Или оставил его, как свое продолжение. сиквел, своего рода. Не знаю...
Сkорее, uменно kаk продолженuе себя. Он просто знал, что Трев - едuнственный, kто сможет продолжuть то, что не удалось ему, u таkuм образом сможет понять прuроду его терзанuй в дальнейшем..
Отправлено: 28.01.09 23:17. Заголовок: Cогласна с Vic ..Все..
Cогласна с Vic ..Все-таки в Бобби была эта эгоистическая жилка передать Тревору свое видение и талант. Свое безумие. Он был уже на последнем издыхании творческом и моральном и поэтому не смог бы дальше рисовать так же как и риовал. Ему нужно было новое, молодое,полное сил и свежей фантазии тело, которое бы продолжило его дело. Трев стал таковым, но в отличии от Бобби у тревора была любовь и тот кто осмелился влезть в его мир, и стать большим чем он был. У Бобби не было такого человека..Его жена и дети были просто фоном. Не больше. Все кроме Тревора. Следовательно, можно провести линию дальше и подумать, к возрасту Бобби, взыграют ли в нем гены отца?
Franzissca, полагаю, еслu проводuть лuнuю дальше, очень многое завuсeло бы от того, в kаkом направленuu эту самую лuнuю uзогнуть /гены - это, kонечно, важно; но онu - не более чем половuна прuчuны следствuй/. Еслu бы хоть в kаkой-то степенu удалось сохранuть страсть u вознukла бы настоящая блuзость, врядле он стал бы повторять сценарuй отца /вероятнее всего, он со временем ещё полнее понял бы его u простuл/. Но еслu бы u в его жuзнu все блuзkuе людu сталu бы не более чем "просто фоном", уверена, он бы то же kого-нuбудь лuшuл бы жuзнu. [потому что слuшkом тяжело бывает оставаться одuн на одuн со своuм творчеством без kаkой-лuбо поддержku; тем паче еслu есть рядом людu, kоторые потенцuально моглu бы её предоставuть вполне]
Отправлено: 16.02.09 00:31. Заголовок: Vic Да, по-сути так ..
Vic Да, по-сути так и есть. Главное,что около Трева есть человек, который не даст ему встать на сторону отца. А вообще, тебе не кажется, что достаточно "опасные" отношения? В плане не жизни и смерти, а в планы психического напряжения и ответственности? Мне кажется, что Брайт не зря взяла именно образ Заха. Тот кто всю жизнь лишь мог спать с кем-то, не строя отношений и человека, который без них бы погрузился в своей мир? И которому они чужды.
Franzissca, мм..нет....почему-то мне таk не поkазалось.. у меня вознukло ощущенuе достаточно большой втянутостu "друг в друга"...... мне kажется, опаснымu онu былu бы, еслu бы былu более поверхностнымu, в таkом случае Зах просто не стал бы втягuваться в чужuе проблемы, kоторые ему, в прuнцuпе, абсолютно не нужны. Но он сделал свой выбор, последовав за Тревором в мuр его kошмаров. Моё мненuе: прu таkом расkладе uм было бы очень трудно разбежаться, даже еслu бы u захотелось kогда-то. /по-моему, онu kаk те две непохожuе половuнku, kаждой uз kоторых есть чему научuться у протuвоположной.. а это очень ценно.... Зах у Трева учuлся kаk раз глубuне/
Отправлено: 28.02.09 17:09. Заголовок: Jee , а вы не смотре..
Jee , а вы не смотрели спектакль Гришковца "По По"? Просто мне ваши рассуждения кое-что напомнили. Посмотрите, если что, там есть момент - буквально слово в слово ваш первый пост. Да и вообще весь спектакль на тему смерти и убийств. Возможно, вам будет интересно.
А по теме - люди очень часто проживают свою жизнь так, как родители-бабушки-дедушки. Даже если не хотят, всё равно внутри есть сила, которая ведёт и говорит, что так правильно, так надо. Можно конечно избежать таких губительных сценариев, но в одиночку практически невыполнимо.
Интересно ещё, в какой семье воспитывался Бобби. Какой был у него отец...
Отправлено: 08.11.09 16:52. Заголовок: Сегодня дочитала эту..
Сегодня дочитала эту книгу... Начну делиться впечатлениями с этой темы) На мой взгляд причина поступка Бобби- творческий кризис, который явно разъедал его изнутри, сначала все больше выпивки и наркоты, потом, продолжающиеся неудачи в творчестве... все это отставило свой отпечаток, и подтолкнуло его к пропасти... Убил он скорее из-за того, что не хотел чтобы его близкие видели как он падает все ниже и ниже... жена стала кормильцем в семье, дети жили своей ещё детской жизнью... Возможно Бобби не хотел терять их, и забрал с собой... По поводу Тревора, согласна со многими здесь, он оставил его как часть себя, надеясь воскреснуть в его творчестве, что собственно и получилось...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 02.03.07 01:09. Заголовок: Почему Бобби сделал то, что он сделал?
убийство на бытовой почве... не в духе Брайт) кроме того, на этом вопросе практически строится сюжет, т.е. Трев пытается понять почему. и отчего-то его так и тянет повторить опыт... 
- участник сейчас на форуме